Nákup některých přístrojů? To jsou vyhozené peníze

Zdroj: Hospodářské noviny | 1.6.2011 | autor: Michaela Mužíková, Hana Škodová

Stejná operace vyjde v jednotlivých nemocnicích různě draze. „Pro každého, kdo ve zdravotnictví pracuje, je to realita,“ řekl v rozhovoru pro HN ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák. Smlouvy, které by financování nemocnic objasnily, ale VZP nezveřejní. Papírů jsou stohy a nejsou prý zajímavé.

HN: V pondělí správní rada schvalovala odměny. Dostal jste jen část, proč?

Já se výši odměny oficiálně ani nedozvěděl. Zaslechl jsem, že to budou dvě třetiny maximální částky. Nevím, s čím správní rada nebyla spokojena. Jednání je neveřejné a já jsem na něm nebyl.

HN: Důvodem prý bylo i to, že VZP nedostatečně komunikuje s médii.

To ale nemají v ukazatelích.

HN: My s tím máme své zkušenosti. Když jsme psali o tom, že například císařský řez stojí v nemocnicích různě, VZP nám to odmítala vysvětlit.

Je fantasticky zajímavé, že něco, co je naprosto zřejmé už dvacet let, tak teď se objeví jako velké překvapení. Proč se tomu divíte?

HN: Protože takto vyčíslené jsme to viděli poprvé.

Pro každého, kdo ve zdravotnictví pracuje, je to realita. Možná to nebylo takto podané ve vztahu k císařskému řezu. Ale to, že každá nemocnice dostává jiné úhrady, o tom se diskutuje deset let. Tak jaké překvapení je, že je každá nemocnice placena jinak.

HN: Dobře, ale veřejnost by zajímal důvod. Podle vaší pojišťovny je to ale pro laika příliš složité.

No, je to složité.

HN: A není problém, když platby nemocnicím jsou tak složité, že tomu inteligentní člověk nerozumí?

Tak pojďme mluvit jednoduše. V platbách není nikdy přímá úměra mezi tím, co nemocnice vykáže a co dostane. Záleží také na tom, jak nemocnice vykazuje. Když si vezmete předloňský a loňský rok, tak produkce nemocnic a obtížnost případů v Česku stoupla dvojnásobně. Nemocnice nám třeba u novorozenců začaly vykazovat poruchy chůze. Protože dítě po narození nechodí. Tak nám začaly jako komplikaci při porodu vykazovat poruchu hybnosti a rehabilitace.

HN: Proč se nedaří prosadit platbu podle skutečně poskytnuté péče?

Nemocnice se toho obávají. Paušál je pro ně nejjistější. Já od roku 2006 prosazuji, aby se za stejnou péči platilo stejně. Že se nám třeba nedaří přesvědčit ministerstvo, aby to dalo do vyhlášky, to už je druhá věc. Nemocnice by nás pak nemusely krmit body. Pacient nemusí teoreticky ležet dva dny na JIP po jednoduché operaci, jako to dělá nemocnice, která na tom má nějaký zájem.

HN: A proč nechcete zveřejnit smlouvy s nemocnicemi? Ledacos by mohly objasnit?

Znamená to předat informační systém pojišťovny někomu ven.

HN: Vy hospodaříte s veřejnými penězi, takže by vám to nemělo vadit?

No dobře, ale v těch smlouvách nic zvláštního není. Šablony visí na internetu. Co z toho veřejnost uvidí? Navíc jen smluv na jeden rok s Všeobecnou fakultní nemocnicí jsou dva kufry. To by sem přijely čtyři kamiony. Uvědomte si ten rozsah.

HN: Vy jste ale ten, kdo má ke všem informacím přístup. Která nemocnice je nejdražší?

Mám stovky tabulek, prohrabával bych se tím rád, ale na to nemám kapacitu a čas.

HN: Jde nám o to, že v tak složitém systému lze skrýt i zájmy politiků a preferenci některých nemocnic. Nedávno řekl i šéf pojišťovny ministerstva vnitra, že mu politici volají.

Já nevím, jaká je praxe v pojišťovně u pana Gajdáčka.

HN: Vám nikdo nevolá?

Ale tak mně volá spousta lidí. A samozřejmě je mi vždycky hejtmany prezentováno, že jejich nemocnice jsou podhodnocené. Všichni říkají, že mají málo peněz. Máme tady 140 miliard a všichni se snaží.

HN: A jsou takové rozdíly jako v penězích i v kvalitě péče? Vaše pojišťovna si teď dělá srovnání. V čem se nemocnice nejvíc liší?

Ve všem. Může to být ale i tím, že vykazují věci, které neprovedly. Až to uvidí na papíře, určitě přiběhnou a řeknou: No jo, ale my ty výkony neděláme. Nebo: My jich děláme mnohem víc. My jsme to sice takhle vykázali, ale realita je úplně jiná.

HN: Chcete tato data nějak využít při rušení lůžek?

Krajům nebo vedení nemocnice pak samozřejmě můžeme ukázat: Podívejte, vedlejší nemocnice to dělá tak, že po operaci žlučníku je tam hospitalizace v průměru tři a půl dne. A vy tady toho pacienta máte osm dní, z toho den leží Na těch datech chceme ukázat, že to jde. Že to není nějaký nesmyslný požadavek pojišťoven zrušit deset tisíc lůžek.

HN: Pomůže VZP, když ji nebudou přes správní radu řídit politici, jak plánuje ministerstvo?

Uvítal bych, kdyby orgány společnosti byly standardní. Dnes si správní rada může vyhradit k rozhodnutí cokoli, ale nenese za to odpovědnost. Tu nesu jen já jako ředitel. Vytvoření orgánu, který bude skutečně tím nejvyšším a bude ručit majetkem a zodpovídat, by to řešilo. Nevím ale, kdo bude ochoten to dělat.

HN: Mluví se o tom, že máme zbytečně moc nemocnic, že je síť jako za RakouskoUherska. Bude jich méně?

Vidím, že rušení lůžek není žádná sláva, tak jsem ještě skeptičtější k rušení nemocnic. Myslím si však, že to není ani potřeba. Nemocnic by mohlo být méně, ale nám by stačilo, kdyby se tam poskytovalo to, co je třeba. Není třeba budovu zbourat. Nejprve by se mohly některé nemocnice sloučit s jinými a pak třeba restrukturalizovat. Vždycky je z toho ale obrovské politikum.

HN: A jak se politické tlaky odrážejí v platbách nemocnicím?

Vy tomu říkáte politické tlaky, ale je to veřejný zájem. Stát má zájem na poskytování dobré péče, kraj i město se snaží o dotace, modernost, dobré fungování... Všichni se snaží získat co nejvíce peněz pro svou nemocnici a o čem je politika - o tom dělat pro občany.

HN: Platí to i pro Moravskoslezský kraj, který chce aktuálně z evropských peněz nakoupit dalších asi šest rezonancí. Vy pak budete platit jejich provoz. Jsou potřeba?

No samozřejmě, že nejsou potřeba. Jsou to vyhozené peníze. Přístroje nebudou využité, není na ně ani tolik rentgenologů. Nám to navýší náklady a prostě je to celé špatně. Měli jsme pro tento region vytipováno, že nasmlouváme maximálně jednu nebo dvě rezonance.

HN: A kolik jich tedy bude?

Lokální dohody vedou k tomu, že místo jednoho přístroje jich bude pět. Kraj ji chtěl do Třince na Sosnu. My jsme sdělili, že spíše patří do Nového Jičína. Oni ale nám řekli, že se rozhodli pro Třinec, že tu nejsme od toho, abychom jim říkali, kam si co dají.

HN: Budete používání těchto přístrojů proplácet?

V první fázi ne. Platbu jim necháme ve stejné výši, jako mají teď. Časem se to ale do úhrad protlačí. Dostanou se tam zadními vrátky. Proto se například soukromníkům vyplatí na přístroje rok dva doplácet. Nejsou hloupí. Vědí, že platební mechanismus stejně jednou jejich produkci zohlední. Byť odloženě.